Augusto Pinochet está en el Hospital por algo al corazón (nostalgia no creo). Ese parece ser el consenso ya que en prensa está todo el abanico de opciones.
Augusto Pinochet, “grave y en riesgo vital” tras sufrir un ataque al corazón. El portavoz de la familia ha anunciado que el ex dictador, de 91 años, “ha recibido la extremaunción”
(El País, España)
Augusto Pinochet a reçu l’extrême onction à l’hopital militaire de Santiago.
(Le Monde, France)
Pinochet Hospitalized After Heart Attack. Former Chilean Dictator in Critical Condition.
(The Washington Post, United States)
Pinochet sufrió un infarto y su estado es de “extrema gravedad”. El ex dictador chileno, de 91 años, fue internado de urgencia en el Hospital Militar de Santiago. Según el último parte médico, fue operado y está en “una condición de riesgo vital”.
(El Clarín, Argentina)
Conversaciones que escucho:
– Una señora pidiendo morirse con Pinochet.
– De que forma debería ser el funeral y que honores deberían rendirse
– “Es de mal gusto referirse a los protocolos fúnebres sin que haya muerto”
– “Esto es una exageración provocada para evitar responder a la justicia”
– “Pinochet Inmortal”
– “Yo quiero mucho a mi general”
– “Por fin se acabarán los miedos”
– “Pinochet ha muerto, pero no quieren decirlo”
– “La televisión ya tiene los documentales preparados desde hace tiempo”
Veamos que sucede…
Actualizado: Reacciones de Dios y La muerte (08-12-06)
Actualizado Sábado 10 14.58
Augusto Pinochet ha muerto hoy a las 14.15 horas.
(1456)
Esto da para cualquier cosa…Acabo de ver a una monja decir que Pinochet es mejor que su padre…
Lo de Pinochet Inmortal solo me dio risa, lo vi en la TV “Pinochet Inmortal” estampado sobre una fotos del ex-dictador luciendo una pinta de los años 80 bien peinado a la gomina… lamento decirle a la gente que cree que eso es verdad, que el unico inmortal que conozco es “Highlander”.
Moreira dice que Pinochet no morirá para no “darle el gusto a la izquierda…”
Creo que esta será una jornada de frases llenas de filosofía…
Alejandro
La primera foto esta muy…vigente.
Al ver la foto que colocas en tu post, en la cual aparece Pinochet y Fidel Castro, juntos, me hago la siguiente reflexión:
1. La primera diferencia entre ambos es que Castro se mantiene en el poder tras 47 años y no piensa ni ha pensado nunca, llamar a elecciones; en tanto Pinochet, por propia voluntad llamó a a elecciones tras 17 años de gobierno , la perdió y respetó su resultado.
2. Fidel Castro y su compadre Che Guevara mataron, en un mes cualquiera , más opositores de los que se supone (no se ha podido probar aun) que habría hecho matar Pinochet en 17 años.
3. En Cuba aun hay un partido unico, presos políticos no por matar carabineros, o poner bombas, sino que por opinar distinto; la economía cubana y la calidad de vida de su gente es deplorable tras 47 años de “revolución”, en tanto que Pinochet transformó a un pais en bancarrota tras la UP en un pluriexportador y pujante pais en sólo 17 años.
4. Pinochet debe ser una de las pocas personas en el mundo procesadas a los 91 años, por hechos no demostrados en cuanto a su responsabilidad personal, pasando por alto la prescripción (aplicada, por ejemplo, en el caso de Lagos y sus actuaciones como Ministro de OOPP) y una ley de amnistía, que, entre paréntesis, aun sigue beneficiando a terroristas que cometieron crimenes contra militares entre 1973 y 1978.
5. Y a La Papa Concurrente, me permito decirle que los que apoyamos a Pinochet somos, curiosamente, los que estuvimos allí, los que vivimos la epoca de la UP ; comprendo que los que no habían siquiera nacido y “les contaron por ahí” lo que pasó, no lo defiendan.
En fin, hay hartas diferencias entre los dos caballeros de la foto.
Poca diferencia puede haber entre dictadores, opresores, que arrollan la esencia de una sociedad; la libertad, la justicia, los derechos humanos…
Pinochet, castro, Hitler, con diferentes matices son lo mismo. Los demócratas debemos velar porque nunca se nos escape de las manos el tipo de sociedad con libertad, igualdad y fraternidad.
Sr. Cristián , es Ud. chileno? O vivió en Miami. Por extrañnas razones se expresa de igual manera que los opositores a Fidel Castro. Cuando Pinochet asesinaba sistemáticamente y el terror era cotidiano, muchos embadenraban sus casas, celebraban en sus mansiones e incluso entregaban dinero y joyas al dictador y ahora pretenden “respeto a su familia”. Con los CRIMINALES no debe existir respeto alguno y más aún cuando ni siquiera han pagado sus deudas con la sociedad. El cinismo parece no tener límites y continúna defendiendo la irracionalidad y la barbarie.
Cristian:
“por propia voluntad llamó a a elecciones” … perdón, eso se llama MALA ESTRATEGIA POLÍTICA, pero su voluntad jamás fué la de dejar el poder.
Con respecto a los que no vivimos esa época, es cosa de abrir los ojos: “los documentos, los traumas psicológicos de las personas, los detenidos que aun no aparecen, las mujeres violadas por perros, la miseria, las leyes amarradas, etc.”
Hoy escuché esto: “que se muera luego para ir a cagarme en su tumba…”
Esa persona vivió en su época…
Yo no pienso de esa forma tan radical, pero pienso que ese pobre hombre Augusto, fue vencido por sus ansias de poder y la ignorancia.
Espero que jamás se repita en mi país un hecho así.
(marcelo, disculpa el calor).-
Viendo algunas opiniones, creo que sí es importante haber estado allì y haberlo vivido y visto con los propios ojos.
Lamento lo fà cil que ha sido engañarlos.
Ustedes son sòlo victimas de la publicidad izquierdista de muchos años.
¿han leido las teorìas de Gramsci? Se las recomiendo, para que se den cuenta cuál es el plan general del que muchos son sòlo inocentes peones. Leánlo, no se asusten, Gramsci es comunista.
Cuando se le envenena el alma a un ser humano es muy dificil destilarlo: Pinochet nos sacó de las profundidades del oprobio, nosotros también somos chilenos y Allende gobernó para la mitad de chile, la otra mitad fuimos torturados no tan sólo los mil días de Alleden sino con las expropiaciones de Frei en los campos y sí en esas expropiaciones hubo violaciones de perros a niñas en el campo, niñas encerradas en los galpones y con la familia presente, madres que se volvierin locas y se colgaron, interventores borrachos, la violencia fue extrema y nadie dice nada acerca de ello ¿Por qué? porque el adiestramiento de Granmsci indica lo contrario y se les mete a fuego en las neuronas enfermas de los llamados progresistas: Pinochet nos dio la tranquilidad para seguir trabajando, educando y viviendo; no como ahora que tenemos una vuelta atrás con una delincuencia tan feroz que debemos ir armados al baño por si nos asaltan a cualesquier hora en nuestra casa. Sin embargo son procesos históricos que hay que ir asimilando y ayudando al mandatario de turno para que chile siga creciendo para nuestros hijos y nietos. ¿Odiar? sólo los enfermos odian despuès de tantos años y tantas culpas, porque no hay causa sin efecto, señores.
Parece que se les está pasando la mano. Lamento ver que aun el tema le duele a Chile.
Camila, efectivamente no hay causa sin efecto, pero al parecer el ciclo no se ha cerrado como corresponde.
Saludos y la pasión guardémosla para amar ;)
Y luego los fascistas exigen respeto. Cinismo e hipocresía con tal de amparar a un criminal.
Pues es penoso ver que despuez de 30 años aun sigan odiando, soy de los que su familia fue desterrada de su propia casa, y tuvo que dar sus tierras a campesinos euforicos. Resentimiento, creo que ya no queda… cada uno busca su forma de recuperarse y ‘hecharle pa elante’.
Pues… siempre todo causa tiene dos sentidos.
Saludos!
Seamos objetivos, definitivamente hay gente a la q le es imposible actuar de esa manera, pero bueno.
El gobierno militar tuvo grandes aciertos y éxitos, sin embargo, también cometió errores y horrores.
Las violaciones a los DD.HH , nunca debieron haber ocurrido, no hay justificación alguna a q detractores hayan sido fusilados y hechos desaparecer, sin un juicio previo. Si ellos estaban asesinando, poniendo bombas u opinando diferente , no hay ninguna razón para q del otro lado se actuara igual o peor.
Pero también hay q ver los aciertos, q en mi opinión son 2, es establecimiento de un sistema económico viable y la forma en q se solucionó la crisis del ´78. En cuanto a lo primero, muchas críticas se podrán hacer al modelo, pero ha traído prosperidad y paz social(cosa q no ocurre en otros países latinoamericanos en los cuales solo por violencia urbana mueren mas de 3 mil personas al mes, por ejemplo Venezuela, Brasil, etc.). Y respecto a todos los defectos q tiene la solución es una sola, un buen sistema educativo y estamos al otro lado.
Respecto a lo de la crisis del ´78, no se ha tomado el peso a lo q eso significó para Chile. Si en chile hubiésemos tenido una cúpula militar belicosa e insensata como en Argentina, seríamos un país equivalente a Uruguay, reducidos a la más mínima expresión, llenos de resentimientos y odios y con millones de muertos. Creanme, aun la gente no cae en cuenta , pero lo q paso en esa época fue gravísimo, y eso la historia, guste o no guste, se lo va a reconocer al gobierno militar.
En conclusión, va a ser la historia escrita por futuras generaciones y no las actuales las q van a tener una visión más o menos clara y objetiva de lo q en definitiva el gobierno militar o la dictadura (según se prefiera) representó para Chile.
Salu2
¿es alguien dueño de la verdad?, no lo creo. Tampoco creo que la razón esté con quien gritonea o insulta o pierde la capacidad de aspirar al objetivismo, el cual es muy difícil sostener, cuando se ha perdido a alguien, o algo de mucha valía. En los últimos años la tendencia es que no hay perdedores (basta recordar las frases post elecciones, en Chile nadie pierde), sin embargo creo que en nuestro país se perdieron muchas cosas y por responsabilidades múltiples, ceguera, intolerancia, ambisión y también por ingenuidad.
Marcelo, este tema dará para mucho y para muchos y mientras no se entienda, no se use el sentido de lo humano y del futuro, será algo duro y amargo de tragar. A veces es muy fácil y tentador señalar culpas, faltan dedos para apuntar, pero es bastante aconsejable también la mirada interior y la reflexión sobre los actos propios, por ejemplo de la década de los 70, me parece, y estoy seguro, que no se ha dicho toda la verdad, hay algunos que hoy no recuerdan, en realidad no quieren, en qué estaban, cuáles eran sus compromisos, etc.
Haber vivido la época marca una diferencia, es evidente, uno ES coresponsable, y esto nada tiene que ver con opinar.
Muchos males de la “sociedad” actual es reflejo y consecuencia directa de la forma de vida que nos tocó vivir, por ejemplo en relación a las conductas parentales, algo así como “…que mis hijos no pasen….” cada uno complete lo que quiera.
Si algo puedo decir, es, no olvidemos que todos somos seres humanos, lo que sea que eso signifique, y que compartimos un espacio y un tiempo.
Equiparar errores políticos con actos criminales es absolutamente equivocado. Tortura, violaciones y asesinatos entran el terreno de la delicuencia. Largos 17 años de martirio , censura y falta de libertades. Desean punto final? Sí, pero no mientras exista impunidad .
Vagamundo, un ejemplo de la falta de objetividad a la q me refería es tu postura.
Salu2
Menos objetivo es expresar que un régimen que se caracterizó por el atropello sistemático a los derechos humanos haya tenido aciertos.Lograr un sistema económico “estable” recurriendo a la tortura y al asesinato es absolutamente inaceptable. La vida de UNA sola víctima vale más que todo el hipotético avance en lo económico. Y la poesía, el canto silenciado no cuenta? Lo que denominan éxitos es discutible y sería largo analizar acá pero partamos de la base que la dictadura se impuso por la fuerza y por lo tanto fue un régimen ILEGAL.Son los hechos históricos y no podemos seguir negandonos a las evidencias.
Afortunadamente el mundo no es blanco y negro. Analizar las cosas no es lo mismo q justificarlas. Las posiciones absolutistas que no admiten ningún matiz son el germen del mal y la base de la injusticia, la historia está llena de estos ejemplos.
El problema de tu postura es q confundes los hechos con los juicios de valor, y por lo tanto, no puedes generar un contexto de análisis. Si te fijas yo no estoy justificando nada, solo estoy analizando un periodo histórico. Tu estás juzgando, y podrías o no tener razón, he ahí tu falta de objetividad….
Salu2
Los juicios de valor se hacen en base a los hechos reales y no desvirtuándola. egún tu análisis bien podría concluir que el régimen militar no fue”bueno ni malo”. Reconocer aciertos a una tiranía es también un juicio de valor.
Exactamente, los juicios de valor se hacen en base a hechos reales y no en sentimientos de amor y odio, los q en definitiva impiden una visión clara de las cosas.
Lo bueno es q ninguno de nosotros va a escribir la historia. En mi opinión esta no va ni a endiosar, ni a condenar el régimen militar, va a ser ecléctica…..
Salu2
en un breve vistazo, logro notar el apasionamiento que despierta la persona de Augusto Pinochet. y lo dificil que resulta el no polarisar esta conversacion, como nieto en segundo grado de un teniente de la aviacion asesinado por guerrilleros, quisas mi opinion deberia ser extrema,o ya que mi familia (lease abuelos) perdio terrenos productos de la reforma agraria a manos de gente incapaz de proyectar el desarrollo y con la sola finalidad de vender todo para tener en ese momento. no puedo hacer ojos ciegos a las atrocidades que se cometieron, sin embargo, pienso, que hubo bajas por ambos lados y como en toda guerra (siento que fue una cuasi guerra civil) los que pierden pasan a ser las victimas.
Lo que mas nos separa a los chilenos no es el General Pinochet, sino que es el odio inculcado por algunos años antes de que apareciera en escena, y que se ha seguido siendo alimentando año tras año después, hasta ahora último,siendo sus mas recientes representantes quienes salen a burlarse de el y de las misas que hacen por él en estos dìas.
¿has leido alguna vez esta declaración?
“El odio como factor de lucha; el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar. Nuestros soldados tienen que ser así; un pueblo sin odio no puede triunfar sobre un enemigo brutal.
Hay que llevar la guerra hasta donde el enemigo la lleve: a su casa, a sus lugares de diversión; hacerla total. Hay que impedirle tener un minuto de tranquilidad, un minuto de sosiego fuera de sus cuarteles, y aun dentro de los mismos: atacarlo dondequiera que se encuentre; hacerlo sentir una fiera acosada por cada lugar que transite. Entonces su moral irá decayendo.
Se hará más bestial todavía, pero se notarán los signos del decaimiento que asoma.”
No, no la escribió Pinochet.
La escribió el venerado Che Guevara, en la Conferencia Tricontinental, en 1966.
¿Quienes realmente dividieron a Chile, y quienes lo siguen haciendo hasta el dia de hoy?
Un pueblo desarmado frente a un éjercito profesional. No lo escribiö ni el Che, ni Allende. hablan de una guerra que sólo estaba en las mente criminal de Pinochet y sus aliados. O les parece que en el bombardeo a La Moneda se enfrentaron ¨Ã«jercitos regulares?. O acaso en los allanamientos de madrugada en poblaciones modestas recibieron a las tropás a tiros?. Si bien no la escribió Pinochet fue el encargado de llevarla a la práctica.No confundir genocidio con guerra. Sigan justificando lo indefendible. Exacto el odio pareció antes que Pinochet, basta recordar las masacres anteriores, Santa María de Iquique, los campos de concentración con González Videla, los asesinatos en Puerto Montt, etc. La historia es objetiva , y aunque intenten desvirtuarla, es imposible. Los que dividen a Chile hoy son aquellos que acumulan riquezas sin importarle la suerte de sus compatriotas, aquellos para los cuales no existe la palabra solidaridad y su único lema es el EGOI$$$MO.
Cristian, creo que comentarios como el tuyo no hacen mas que acentuar la división de la que hablas.
Lamentablemente se notan los tintes de polarización, y muy probablemente formativa, Marcelo, ¿hay algunos con mejor opinión o de mayor valía que otros?, la última lista de vagamundo está incompleta, ¿por qué?, ¿hay sólo un bando bueno?, insisto, ¿una única verdad?, probablemente vagamundo no leyó toda la prensa de la época, y me refiero desde 1968 en adelante, quizás hay algo allí que entrega motivos, razones, falsas o verdaderas, pero están ahí y eso es innegable.
Nadie justifica la muerte ni la tortura, pero las palabras NO son inocentes, no matan en sí pero pueden causar una guerra, y han causado muchas.
En Chile persiste la división en la cabeza de algunos, en lo personal trabajo en un grupo donde habemos de todos los bandos, con muchos dolores y sin embargo ha prevalecido la comprensión del otro y sus razones, la única receta ha sido comprender y ponerse en el pellejo del otro, de corazón, admitir los errores y saber pedir las disculpas y saber también disculpar al otro.
Finalmente, NO entiendo a los admiradores del Ché ni de nadie que use, predique o piense siquiera en la violencia como MEDIO para cualquier cosa y me parece que se debe notar y entender lo que es un ejército y cómo funciona, a la orden del color que sea.
Lo que faltaba. Ahora resulta que las palabras son asesinas. Se ve que no conocen la guerra (felizmente).Reitero lo expresado, los sucedido en el régimen militar fue un GENOCIDIO. El informe Rettig y la Lista Valech son lso archivos del dolor y de la verguenza nacional. Hablan de “bandos” cuando en esa época los únicos bandos que existían fueron los Bandos Militares que por cadena nacional anunciaban las LISTAS NEGRAS y los CONSEJOS de GUERRA (???) y bastaba opinar diferente para arriesgar ser fusilado o le aplicaban la “ley de fuga” y al día siguiente aparecían los cädaveres y “El Mercurio” publicaba … fuga de extremistas. Triste realidad . Hablan de disculpas y comprensión pero se advierte que es pura demagogia. No existe un arrepentimiento real, de otra manera no continuarían defendiendo a un ASESINO.
En realidad creo que el tema de este caballero de Pinochet es una herida que para cualquier chileno nunca se va a cerrar, sea cual sea el punto de vista en que lo ven… Chiquillos disfrutemos el presente y no nos calentemos la cabeza con acontecimientos que todavia dividen a Chile. :)
Vagamundo, ¿opinas q el gobierno de Fidel Castro es un buen gobierno? ¿crees q en ese lugar se han cometido o no genocidios? ¿crees q a las personas se les ha perseguido o no por lo q piensan?. Para mi es tan reprochable lo q ocurrio aqui, y lo q actualemnete sucede en otros lugares como en Cuba . En ambos paises se violaron los derechos humanos, en ambos paises se torturó y asesinó gente por pensar diferente. Me gustaría q te pronunciaras para entender tu postura, para ver si realmente eres congruente en tus palabras.
Salu2
Te respondo con una sola evidencia. La salud y la educación en Cuba es gratuita: No existe analfabetismo y los avances en medicina, especialmente, son notorios. El país caribeñno enfrenta desde hace mucho el bloque económico impuesto por Estados Unidos. También en nuestro país cuando asumió Allende muchos se marcharon del país reclamando que existía una “tiranïa marxista”. Un ejemplo concreto fue Agustín Edwards, propietario de “El Mercurio” que en ese periodo se fue a vivir allä y gracias a sus amistades trabajó para la Pepsi Cola. Luego se comprobö sus contactos con la CIA y conexiones con la ITT que propiciaron el golpe militar chileno. Te has preguntado porqué razón Fidel Castro viaja por todo el mundo, se entrevista con reyes, gobernantes y pontífices y no corre el riesgo de ser encarcelado como le sucedió a Pinochet en Londres? Esos son los hechos concretos y no la información proveniente de Miami donde se concentran los opositores a Pinochet.Y ahora, estimado Strike, cuál es tu postura real? Dónde calienta el sol? Calificas a Pinochet de criminal o de “ex presidente?
… fe de erratas… los opositores a Castro.
Vagamundo, gente como tu no defiende la vida, los DD.HH, ni nada q se relacione con eso. Tu opinión es tan poco válida como la de aquellos q dicen q en Chile jamás se violaron los “DD.HH” y “viva el Tata”. Esas personas y personas como tu dividen, y nos arrastran a todos en sus divisiones. Al igual q en el gobierno militar en Chile, en Cuba una dictadura 40 años genocida, represiva, q atentaba y atenta contra los derechos humanos también alcanzó ciertos logros.
Tu posición es ¡POLITICA!, ¡INCOHERENTE! y en nada comprometida con la vida y los DD.HH.
A Pinochet lo considero un expresidente q cometió crímenes, y a Fidel Castro lo considero un presidente en ejercicio q comete crímenes , en resumidas cuestas dos presidente criminales.
Mi posición se encuentra donde calienta la justicia y la vida.
Salu2
Marcelo, si así lo deseas, me quedaré calladito, para que las nuevas generaciones no conozcan la verdad y así todos vivamos felices engañados, pero sin división.
Me doy cuenta que , para no ser factor de división según tu amplio criterio, yo tendría que afirmar que Pinochet es culpable de todo. Es el único tipo de verdad y unidad que tu pareces aceptar, basado en la mentira oficial.
¿Sabes? La única crítica que aceptaría de tu parte es que yo haya inventado esas palabras del Che Guevara para engañar a los lectores. Demuéstrame que las inventé, que él nunca las dijo, y recién ahí ven a darme consejos desde un plano moral superior ¿OK?
Si, es verdad, Chile todavia está dividido por este tema y seguirá dividido por mucho tiempo si las dos partes no ceden algo de postura, está comprobado ( casi matematicamente) que los extremos NO son buenos y no lo serán nunca.
Ahora, Con respecto al CHE ( el cual ha salido en varias partes ya) , debo decir que a la par con sus ideas “revolucionarias” ,está su ejemplo de vida, en cuanto a compromiso y lucha por sus ideales, para hablar del Che hay que leer mas que una simple declaracion, hay que ver CUAL fué el motivo de por qué se hizo la misma….
No se loco, pero el general, simplemente casi nada hizo, si hubiera echo lo que auguran, no creen que ya estaria preso o algo por el estilo, si comparas a Pinocho con Fidel, no crees que ambos son dictadores, pero de diferentes enfoques o bandos… en fin hay muchas cosas que la gente no quiere decir ni ver ni aceptar, por eso uno debe ser neutral en todo lo que no vivio… asi que espero que todo siga normal y no cambie mas alla de lo que estamos…
Es la posición que adoptó Patricio Alwyn y otros destacados líderes de la DC que apoyaron, aplaudieron y callaron los crímenes de la dictadura. Hipocreía pura y doble moral.En cambio otros personeros de la misma tiend apolítica como Bernardo leighton fue baleado (junto a su sra) en las calles de Roma por su actitud digna y valiente al denunciar loa atropellos a los derechos humanos.
Vagamundo, eres muy predecible e ingenuo, o simplemente no quieres ver otras posibilidades y lo peor, no reconoces ni siquiera cosas conocidas en el mundo de la psicología, ¿crees que los discursos que incitan a la violencia son inocentes?, por favor…, y otra cosa, ¿crees en la objetividad de la historia?, te invito a leer la historia de la época de la guerra del pacífico por historiadores chilenos, peruanos y bolivianos y después dime si hay objetividad en la historia, y si te interesa algo más complejo, veamos la WWII, La guerra de Corea y la de Vietnam, o las recientes de los balcanes, etc. (dicho sea de paso, el análisis de la historia es uno de mis hobbies).
También conozco la guerra mucho más de cerca de lo que crees y quizás sería bueno que la conocieras, entenderías algo más respecto del odio y las subjetividades humanas.
Los hechos del 73 tienen sus raíces ya desde el gobierno de Alessandri y se fraguan por completo en el de Frei padre, Chile ya venía dividido y no olvides que el presidente Allende partió su gobierno en muy mala posición, SIN mayoría, con un Chile ya fragmentado.
Y respecto del Ché, insisto, nadie que pregona violencia, y la practica, puede ser ejemplo de nada, al menos no para quienes pensamos en la importancia de una vida, como lo señaló vagamundo y que al che poco le importaba si ganaba su “causa”. Idealizar un “martir” de la revolución no sirve como ejemplo sino sólo como antecedente de las consecuencias de una incapacidad de evaluar la realidad (aunque sea subjetiva). Hay ejemplos históricos de enormes revoluciones sin disparar un tiro.
René Schneider, Carlos Prat, Bachelet, José Tohá, Orlando Letelier, Bernardo Leighton, Pablo Neruda, entre otros,segün el enfoque de algunos,fueron personas que incitaron a la violencia y no vïctimas de la locura fascista. Finalizo mis comentarios agradeciendo la tribuna que nos otorga Marcelo y respeto las conclusiones de cada uno los que han participado en el debate. Cordialmente.
En efecto vagamundo, según algunos, pero agraga otros a esa lista, los que si tienen responsabilidades en frases digamos que mucho mas directas llamando a matar, robar y otras, cómo exaltar a las “masas” a cometer atrocidades es hasta entrenable.
Fue grato participar en el debate además de interesante. Afortunadamente nuestro país, a pesar de todo, está lejos de los niveles de violencia arraigados en otras culturas y que sólo nos dejan como la mona a los humanos.
Saludos a todos.
Concuerdo contigo Claudio pero esos son los extremos. Tanto de un bando como de otro pero es evidente que son la minoría. No creo que la MAYORIA de los chilenos seamos violentos. Se comprueba que muchos de los exaltados eran lo que se denomina “revolucionarios de café” y hoy en día dirigen grandes empresas y lo mismo que ayer combatían hoy lo defienden con excusa que los tiempos cambiaron. Sin embargo, para mucha gente que son víctimas de la desigualdad social este cambio no existe. Del otro extremo tengamos en cuenta la campaña del terror liderada por El mercurio en donde se decía que con Allende el Estado les quitaría los hijos a las familias y los enviaría a Cuba y Uniön Sovietica o la imagende una figura siniestra cruzando frente a la Moneda, etc. Aquellos comerciantes que preferían lanzar a la basura toneladas de leche en polvo con el único fin de provocar el desabastecimiento. Los atentados dinamiteros a puentes y carreteras efectuados por el grupo ultraderechista Patria Y Libertad ( uno de sus líderes es actualmente abogado de Pinochet). Una cosa es evidente, al menos para mí, la violencia nace de los poderosos, siempre. La gente humilde, la más esforzada, a pesar de sus problemas es más solidaria y fraterna. Saludos y gracias por permitirme explayarme.
Es cierto la violencia parte de los poderosos , ya sea q opten por uno u otro lado, es cosa de ver los lugares donde se han instaurado los peores regímenes conocidos, URSS y la alemania Nazi.
Salu2
Muy buenas tus acotaciones, y cuando mencionaba sobre motivos anteriores al inicio del gobierno de Allende, de muchas cosas pasadas por el 73, en parte, me refería a esto que acabas de indicar, el abuso sistemático del poder que llevó a este fraccionamiento previo, también me acuerdo de eso de que en la URSS se comían las guaguas y otras por el estilo. En lo personal el tema de la desigualdad de oportunidades es algo que ni Pinochet ni los que han seguido han sabido atacar, aunque reconozco un avance, y este es un gérmen de descontento, el cual puede derivar en violencia como efecto. Las formas no explícitas de violencia son, a veces, peores que las imégenes de peleas, golpes y otras.
El tema Pinochet es una sombra alimentada por las dudas y la falta de la verdad, pero las sombras se mueven o desaparecen si uno cambia la perspectiva. Lo bueno del intercambio de opiniones es justamente la posibilidad de generar la base del entendimiento.
Gracias a Marcelo por el espacio.
En conclusión,(para mi) las claves de una sociedad realmente desarrollada y justa son: educación, harta educación, muchisima educación y respeto por las libertadas y derechos ajenos. ¿Por q concluyo con esto, en este tema? Porque si lo antes dicho se logra, los sucesos cruentos de la historia q se repiten una y otra vez no se volverán a repetir, ojalá….
Salu2
No entiendo como las personas se pueden aferrar a este personaje de forma tal que no lo dejan ni morir sin hacer barra afuera de la clínica, bueno y como dice Marcelo no creo que los problemas del corazón que tiene se relacionen con nostalgia, bueno pero alomejor se siente mal donde no a matado o desaparecido a alguien en mucho tiempo.
Tiene que extrañar sufrimiento de una tortura a un detenido.
Cristian, tienes ‘la verdad’? Por como te expresas parece que si… si comenzamos a ver en el raconto de Chile comienza a aparecer Ibáñez, Balmaceda,…, hasta llegar a la discusión entre O’Higginistas y Carreristas -algunos hasta el día de hoy discuten por esto- lo que según creo es una falacia de inatingencia ya que no es argumentalmente correcto comparar hechos históricos para justificar otros.
No te hago ni te haré criticas a ti, hago criticas a tus argumentos ;)
Como me decían en la básica ‘…y si el se tira del puente tu también te vas a tirar del puente?’
Jorge, no creo en mártires. Por lo demás creo que es un pésimo ejemplo el de vivir para morir o incitar a morir por un ideal. La épica tiene esa componente de pasado, de resentimiento, de rencor en algunos casos. Prefiero llegar a un ideal desde la esperanza, desde el futuro… desde la vida.
Claudio, el año pasado me quedó dando varias vueltas lo de ‘los buenos no son tan buenos y los malos no son tan malos’…
Don Sordo, bien elegido el nickName
Vagamundo, insisto en lo de la creación de tu blog o exposición pública por si ya lo tienes ;)
Claudio + Vagamundo: nada de gracias y sigamos conversando!
Saludos y recordemos que Chile lo hacemos todos!
En conclusión,(para mi) las claves de una sociedad realmente desarrollada y justa son: educación, harta educación, muchisima educación y respeto por las libertadas y derechos ajenos. ¿Por q concluyo con esto, en este tema? Porque si lo antes dicho se logra, los sucesos cruentos de la historia q se repiten una y otra vez no se volverán a repetir, ojalá……
Salu2
Hola he leido gran parte de los que dan su opinion y bueno comparto plenamente con los dichos de Cristian
Si tratan a Pinochet como un dictador entonces porque se ve como un martir a Castro siendo que ha sido un asesino dictador por 47 años?
esntonces como se le llama a este abuso de poder de parte de este tipo?
y gran parte de aquellos que debieron afrontar como se dicen por amor al pais en esa epoca haber dado la cara y no escapar como cobardes y volver a Chile cuando tenian garantizado que fuera que les pagarian serian recibidos con honores.
Hoy no se puede decir que todo un pais esta contento porque no es así.
Por lo que veo este pais hoy en dia y tras 16 años mas estos 4 que se estan viendo las corrupciones desde un principio adornados de Irregularidades para ponerlo mas camuflado.
Solo se que yo vivi esa espoca a pesar de tener 12 años y vi como mis viejos tenian que quedarse toda una noche para lograr comprar un pollo o un kilo de azucar
vi como mi propia tia nos nego un kilo de leche porque no eramos de la up vi como sabotearon todos los supermercados porque el perla tenia lo mejor en su casa
tragos, comidas, armas etc.
Vi como un presidente que se decia del pueblo habia escrito un libro de que la raza habia que limpiarla porque queria implementar un movimiento nazi en chile o sea un segundo Hitler
No vean la paja en el ojo ajeno sin antes mirarse la viga que tienen ustedes e incluso no todos son mala leche ahy contrarios que han hablado bien de mi general
Aylwin negó haber sido partidario del golpe y sin embargo en un video que pasaron los primeros meses tras el golpe el lo dice que estaba a favor de un pronuciamiento militar y 20 despues lo niega eso es arrugar y no ser consecuente con sus palabras o sea traidor (pilatos)
bueno esto suma y sigue que no vale la pena ni siquiera nombrarlos
ahora Mi General descansa en Paz y se fue con la ira y el odio de los que no lo pudieon meter preso
Viva Pinochet
Verdad y justicia, eso es lo que todavía falta, dictadores han habido en todos lados, pero en nuestro país hemos tenido uno que vale parece por todos los demás.
Claro que depende de que lado de la vereda se estubo durante la dictadura, cada uno da sus argumentos, pero yo creo que nadie tiene el derecho de hacer desaparecer, apresar o exiliar a otro por pensar, sentir o hablar diferente.
A pesar d que pinochet está muerto y bien cremado (espero), su legado de abusos, durara muchas generaciones.
a pesar de que talvez por ser viejo no me escuchen y digan que estoy fuera de foco el gobierno de Allende no solo violo la propiedad privada sini que organizaba ejercitos populares para instalar una dictadira marxista si ustedes leen o ven un poco de noticias que yo sepa no existe ningun individuo que esté deseperado por pedir asilo politico en cuba o en china o korea del norte en cambio miles tratan de ongresar a EE.UU, o Chile o paises democráticos no les da que pensar eso uds. no conocen ni han estado en situación de una disctadura marxista
Creo que los que odian o aman a Pinochet tienen ambos muy respetables y buenas razones para cada opinión. Dejemos a cada uno con la suya pero que ello no sea causa de división entre todos nosotros: somos todos chilenos, hagamos crecer juntos a nuestro querido país, y sobretodo, ¡no traspasemos odios hacia nuestros hijos!
Allende pudo tener buenas intenciones pero su gobierno terminó en un desastre: con sólo el 36% de los votos trató de implantar a la fuerza un régimen a lo Fidel -o sea al 100% de los chilenos cambiarles dramáticamente su vida. Éso obviamente muy poca gente -sólo ese 36% o mucho menos- iba a estar dispuesto a aceptarlo y Allende nunca aceptó o entendió éso a tiempo, lo que llevó el país a un caos tan grande que no quedó otra salida que el golpe militar. Estoy seguro que gran parte del país estuvo de acuerdo con el golpe –no los extranjeros porque se hizo una campaña de desinformación tremenda desde la izquierda mundial (recuerden que el mundo en esa época tenía una polarización total entre izq/der.). Nadie puede razonablemente analizar lo bueno y malo de Pinochet sin considerar en su justa importancia, todo lo que pasó en Chile antes del golpe. Entiendo a la gente que sufrió con Pinochet, pero él liberó a Chile del comunismo y todos sus horribles males, éso debe reconocérsele. Las cosas buenas de su gobierno creo que son obra de mucha gente profesional y patriota y las malas, de algunos pocos desquiciados por la lógica de la guerra antioposición.
yo lovivi y tengo mucha pena porque perdonar esdivino para que todos los chilenos esamos unos buenos hermanos soy pinochetita hata la muerte y que dios los bendiga a todos los chilenos
Yo no fuí Pinochetista ni Allendista, lo que si fuí soy y seré, una persona que le importa mucho la Libertad de cada persona y no del libertinaje.
En el gobierno de pinochet se conculcaron los derechos básicos como la libertad de opinar, de andar en las calles, de reunirse a conversar de mirar al futuro según tu perspectiva.
También hubolibertinaje, departe de los adherentes que hicieron lo que quisieron con la economía chilena, robaron a manos llenas y pagaron muy mal(explotaron) a los trabajadores que dependían de ellos.
Los quemas abusaron fueron los adherentes y los que mas sufrieron fueron aquellos que querían progresar por sus propios méritos y no pudieron ya que los poderosos de entonces tenían dominado el mercado y las fuentes de trabajo, para que decir de los Bancos y las Financieras, cobraron lo que quisieron y gastaron lo que quisieron. Todavía el Banco Chile no salda la deuda con la Plata de todos los Chilenos, ¿Eso se olvido?, quién paso los intereses aquellos?
Saludos